Доверительное управление: ПАММ - инвестиции

Тема в разделе "Инвестирование", создана пользователем _sergey_, 14 ноя 2014.

  1. _sergey_

    _sergey_ Писатель

    Регистр.:
    1 окт 2008
    Сообщения:
    1.746
    Симпатии:
    1.159
    Несколько лет назад тут была интересная тема: https://www.nulled.cc/threads/221541/ В ней есть доп ссылки на другие ресурсы, а с них ещё куда-то. В общем я всё это просмотрел, и дублировать тут это не буду.

    Единственно приведу усечённый список ошибок инвесторов применимо к данному виду вложений:
    В общем ПАММ, это риск - и риск что трейдер проиграет, и что сольёт деньги специально, или будет размывать капитал снижая %, или что сама площадка сольётся - поэтому на эти вложения, не стоит отдавать более пятой части капитала, а из них - 80% вкладывать в консервативные пакеты и только 20% в агрессивные. И не соверщать ошибок указанных выше.

    Но, на рынке кризис - куда вкладывать деньги не понятно:
    - пока бакс укрепляется, но через год ситуация может развернуться
    - рубль гуляет в зависимости от стоимости нефти - что непредсказуемо, и что влияет и на акции предприятий
    - серебро и золото дешевеет, на фоне экономического спада вкладываться в палладий как-то рискованно
    - банки имеют тенденцию лопаться, + возможны массовые банкротства турфирм, страховки, банков
    - рост цен на товары и продукты может превысить и прирост курса бакса и инфляцию, так как ещё есть налоги

    Модно конечно что-то сложить в свой бизнес, здоровье, образование, отдых, ещё что-то. Но это не всегда возможно, и не всегда на всё это хватает денег. Т.е. инвестирование это не сохранение. а средство приумножения капитала. И тут конечно важен чёткий расчёт и план действий на все расклады, так как попытавшись спасти всё, можно всё и потерять, а заранее смирившись с потерей части можно спасти всё остальное.

    В общем немного изучил рынок куда можно инвестироваться. Получилось:
    - акции/облигации некоторых предприятий с дивидендами - но лоты приличные, и только через уполномоченную компанию, а напрямую как физ.лицо можно будет только в следующем году на московской бирже.
    - либо ПАММ фонды.

    Паммами, интересовался неск лет назад, но не срослось. Сейчас вернулся к этому. Остановился пока на форекс-тренде, много инструментов для анализа счетов, как и стратегий. Занимаюсь анализом пока, когда время есть. На мой взгляд она вполне прозрачная, разные схемы вывода и ввода без задержек.

    Но есть конечно и другие, например:
    1. http://tenkofx.com/ru/investment/pamm_account_rating/ тут о них: http://sezor.com/tenkofx-lichnyj-opyt-i-otzyvy В общем привлекательно, но риски велики, так как только начали.
    2. https://www.rvdmarkets.com/ru тут о них: http://sezor.com/rvd-lichnyj-opyt-i-otzyvy у них там сейчас акция, положить деньги на 3 мес и получить бонус +20% - т.е. вывести сможешь только через 3 мес минимум. С одной стороны привлекательно, так как бонус из воздуха и такие бонусы есть и у форекс тренда - 12% за год да и если инвестирвоать то всё равно вкладываешь надолго обычно, но с другой стороны обычно предлагают сладкие условия когда всё горит и денег ваще нету. В общем думать надо.
    3. http://www.liteforex.ru/ о них тут: http://sezor.com/liteforex-lichnyj-opyt-i-otzyvy есть очень привлекательные моменты: отсутствие обязательного ролловера, инвестиции можно изъять в любое время, при досрочном выводе средств не налагаются штрафы как у некоторых брокеров, возможность задать максимальный уровень просадки. Но это даст существенное неудобство управляющим, с другой стороны пишут что с 2005 года существует уже. В общем думать надо.

    Если кто хочет что добавить - пишите.
     
    latteo нравится это.
  2. Dark Angel

    Dark Angel gorodbox

    Регистр.:
    5 апр 2006
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    95
    в Алпари реально управляющие очень тоскливые, сейчас я только смотрю за несколькими портфелями в Алпари
    http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm_portfolio/11363/#chart_mode=hourly
    http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm_portfolio/index-top-20-fx/
    http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm_portfolio/10984/

    Возможно взять структуированный продукт в Алпари, с защитой капитала в 95%

    ни в коем случае не связыватся с MMCIS, MILTRADE, и прочими хайпами,вообще к хайпам отношусь очень отрицательно.

    Можна посмотреть

    ПАММ портфель RVD Markets


    ПАММ фонд Пантеон

    ПАММ индексы Forex Trend

    ПАММ портфели AForex

    Индекс управляющих Univell-20

    Для информации форум MMGP.ru; тех кто хочет торговать Tradealikepro ;


    Как вариант можна Советника поставить с рисками от 1-3% на сделку и плечом 1:100 и капиталом 1000$, вот сам ищу сову , пока смотрю совы на трейделайкерпро
     
  3. Dark Angel

    Dark Angel gorodbox

    Регистр.:
    5 апр 2006
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    95
    Кстати да, обычно любая акция говорит что конкретно проблема с эквити, и если заметил то именно сейчас акции в РВД + Пантеон + ФХ Тренд, это говорит о том что помойму не все так гладко как хотелось.

    Есть предложение создать совместный проект, портфель разобрать на компании и разные источники дохода, раз в неделю вести отчеты о тендеции денег, запуск сделать к примеру с 1 февраля 2015, готов для этого инвестировать средства..

    Это будет интересно тем кто все таки захочет инвестировать, далее возможно оформить как предложение, инвестиции по примеру нас но с меньшим % или инвестиции в обший портфель
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2014
  4. Dark Angel

    Dark Angel gorodbox

    Регистр.:
    5 апр 2006
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    95
    Начну с готового, что мне уже предложили

    Брокер ФХ Тренд - Капитал 15% (хотел 20%) но акции пугают счас компании, поэтому до февраля наблюдаем пока кончится истерия и акции

    10% от депозита: 7165 veronika
    http://fx-trend.com/pamm/7165?agent=594248


    10% от депозита: 7031 sven
    http://fx-trend.com/pamm/7031?agent=594248


    15% от депозита: 561368 sean
    http://fx-trend.com/pamm/561368?agent=594248

    15% от депозита: 561375 Kuznets
    http://fx-trend.com/pamm/561375?agent=594248

    25% от депозита: 563732 ubunt
    http://fx-trend.com/pamm/563732?agent=594248

    25% от депозита: 558616 Ahmedos
    http://fx-trend.com/pamm/558616?agent=594248

    Агентские не мои, но за совет даю с агентскими, хороший совет стоит того
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2014
  5. Dark Angel

    Dark Angel gorodbox

    Регистр.:
    5 апр 2006
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    95
    Брокер ALPARI - Капитал 15%

    Памм портфель

    http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm_portfolio/10792/ - 50% от капитала

    http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm_portfolio/11363/ -50 % от капитала

    Портфели молодые, нада подождать срок что бы было минимум 3 месяца работы, возможно далее более консервативная торговля

    ИЗ тенко понравились эти счета

    http://tenkofx.com/ru/investment/pamm_account_rating/

    http://tenkofx.com/ru/investment/pamm_account_rating/191/

    http://tenkofx.com/ru/investment/pamm_account_rating/206/ была одна большая просадка, а так вроде не плохо

    http://tenkofx.com/ru/investment/pamm_account_rating/1/ на этом вижу что заходить нада на просадке

    По Пантеону там блин вход 5000$ что бы была гарантия сохранения денег
     
    Последнее редактирование: 16 ноя 2014
  6. _sergey_

    _sergey_ Писатель

    Регистр.:
    1 окт 2008
    Сообщения:
    1.746
    Симпатии:
    1.159
    По Форекс Тренд. Допускаю что на них была информационная атака, есть несколько ругательных статей с множеством комментов, но все они заканчиваются концом сентября как заказные. В то время как5 комменты после этой даты, в целом нормальные. да и ранее тоже, нормальные есть с естественной периодичностью, а не массой.

    В тоже время допускаю, что сайт может тормозить, когда масса людей начинает выводить деньги, и проблемы с картами тоже могут быть, еслио происходит в массовом порядке. В общем буду давать ссылки, для самостоятельной оценки риска.

    Чисто отрицательные статьи - но отзывы обрываются в конце сентября
    http://klyros.org/poslednie-dni-finansovoy-piramid-forex-trend.html
    http://kailas.org.ua/forex-trend-v-piramida-okontchatelyno-razvalilasy.html

    http://ratingfx.ru/forex-trend/comment/ отзывы с начала года до текущ момента. отрицалово тоже в конце сентября обрывается. http://news.traders-union.ru/economy/news/244311/ сентябрь, отрицательно - далее положительно

    http://mmgp.ru/showthread.php?t=85270 топик форекс-тренда на инвестиционном форуме. в районе 1000 страницы про лицензии обсуждают. я так понял, что когда на украине объявили что на рынке форекса могут работь только банки, она отказалась от лицензии и зарегистрировалась в новой зеландии как FOREX TREND LIMITED и пантеон, тоже с ней связан.

    Тут, в чёрном списке брокеров: http://mmgp.ru/forumdisplay.php?f=417 их нету, а если бы были реальные факты массовых задержек серьёзных, попали бы без проблем наверно, да и в теме про них, всё достаточно спокойно пишется.

    Но тут http://forum.fx-trend.com/index.php/topic/5283-внимание-идентификация-клиентов-компании/ ещё с мая 2013 стала требоваться идентификация для вывода средств в банк, на основании что они получили международную лицензию на брокерские услуги.

    http://forum.fx-trend.com/index.php/topic/6254-к-сведению-клиентов-информационные-провокаци/ тут есть тема про информационные провокаци, почитал пример по ссылке - ну явно конкуренты, и даже понятно кто. И в общем интересная тема.

    Они члены КФС http://fx-trend.com/engine_fs/media/images/tinymce/certificateKFS.png тут они есть в списке: http://www.kfs.center/#!memebers/c2t8 А президент КФС http://council.gov.ru/structure/committees/5/advisory/advisory_council_structure зам председателя по Экспертно-консультативного Совету при Совете Федерации РФ.

    На сайте интеграла http://www.integral.com/partners/truefx_brokers.htm действительно указано что они предоставляют ей ликвидность. На сайте http://trade-bowl.com/requirements.html форекс тренд упомянута как надёжный брокер.

    http://www.hib.ru/2013/09/forex-fx-trend-pamm-otzyvy.html тут достаточно развёрнутая и интересная статья о компании Форекс Тренд.

    http://life-profit.ru/problemy-mill-trade-i-forex-mmcis.html тут про компанию MMCIS
    http://moneymaster.ru/pamm-november2014.php вот ещё интересно
    http://plusiminus.com/forex_trend.html тут ещё отзывов много разных за несколько лет о Форекс Тренд.

    Теперь по МОФТ:
    28.08.14 исключили из своих брокеров Форекс Тренд https://traders-union.ru/news/moft/view/595/

    Тут на их форуме есть список исключённых брокеров: http://forum.traders-union.ru/forumdisplay.php?f=65 кстати Пантеон тоже там, как их партнёр или дочка.

    Тут есть топик на 152 страницы про Форекс Тренд http://forum.traders-union.ru/showthread.php?t=272 - все кто ругают её свежереги, вот как началось 27 августа, так у всех рега 27 августа и позже. Те кто регились раньше 27 августа, все адекватно всё обсуждают. Потом одни боты начинают это с другими обсуждать. В общем очень похоже на месячную заказуху, и админы форума в доле наверняка.
    _____________________
    Подытожу. Риски есть. И их надо оценивать самому. Вообще, всё что превышает банковский % в несколько раз - уже является высокорискованным предприятием. Положить и забыть, это не про это. Придётся держать руку на пульсе, перекладывать при убытках, расчитывать риски...
    ______________________

    P.S. Про данную компанию, буду писать тут: https://www.nulled.cc/blog-entry/46/
     
    Последнее редактирование: 15 ноя 2014
  7. _sergey_

    _sergey_ Писатель

    Регистр.:
    1 окт 2008
    Сообщения:
    1.746
    Симпатии:
    1.159
    Проанализировал пакет:

    10% от депозита: 7165 veronika 1н
    10% от депозита: 7031 sven 4н
    15% от депозита: 561368 sean 2н
    15% от депозита: 561375 Kuznets 1н
    25% от депозита: 563732 ubunt 2н
    25% от депозита: 558616 Ahmedos 2н

    За август - дало бы 8% при реинвестировании - за 4 недели.
    За сентябрь - дало бы 8,5% при реинвестировании - за 4 недели.
    За октябрь - дало бы 7% при реинвестировании - за 4 недели.

    Суммы только из расчёта, вознаграждения, без вычета доли управляющего.

    В сумме скажу, что доход не выше пакета из индексов, а риски выше,
    так как торговые периоды у некоторых управляющих доходят до 4 недель.

    Я бы предложил для надёжности другую стратегию:
    1 группа: 80% вклада - отдать низкорискованным индексам. 5% в месяц чистыми.
    2 группа: 10% вклада - среднерисковым индексам или паммам. 5-10% в месяц чистыми.
    3 группа: 10% вклада - высокорискованным паммам. 10-20% в месяц чистыми.

    ТП = 1 неделя. И для 2-3 групп - придётся постоянно следить за портфелем и шевелить его.
     
    Dark Angel нравится это.
  8. _sergey_

    _sergey_ Писатель

    Регистр.:
    1 окт 2008
    Сообщения:
    1.746
    Симпатии:
    1.159
    По Пантеон Финанс, надо понимать, что это фактически тоже самое что Форекст Тренд. т.е. 2-е разные компании сделали, для диверсификации. Партнёры они или одна из них дочка, не важно. Обе пользуются услугами одной страховой компании: http://garant-astra.com/offers/ В Форекс Тренде можно застраховать отдельные ПАММ счета, а Пантеон страхует сам пакетом, какие-то индексы. Свидетельство о гос-регистрации, Белиз: http://panteon-finance.com/docs/laws_belize.jpg

    Консервативный со страховкой: http://panteon-finance.com/pammfunds/Detail/1 процент я согласен что неплохой, другое дело что из условий вытекает что они вам гарантируют, что по истечение 3-х месяцев - вы получите на руки 95% средств. Т.е. беспроцентный кредит с вычетом.

    Покрывается ли страховкой, прибыль от сделок которая будет получена в течение этих 3-х месяцев или нет - не знаю, какие условия полученяи страховки - не известно, может придётся собирать пакет бумажных документов заверять у нотариуса и отправлять им или подъезжать туда. Хватит ли у страховой компании средств на покрытие крупных просадок тоже не известно, так как неизвестно какое количество денег участвует в индексах. Где хранятся её активы, неизвестно.

    Какие условия покрытия тоже не понятно - текущие просадки, или полный слив. Какие сроки выплаты страховки, если по окончании 3-х месячного срока только то не очень выгодно - так как будет прибыль от новых сделок идти на уменьшенный капитал. Как будет возмещаться, если просадок будет несколько в течение этих 3-х месяцев. Вот я нашёл условия предыдущей подобной акции: https://panteon-finance.com/text/promotion.html - там всё подробно расписано, обратите внимание на 7-й пункт.

    В общем случае, риски тут не меньше чем у Форекс Тренда, что касается сохранности капитала. Но размещать можно в разные, какой-то лаг это даст при каких-то проблемах. Но 3 мес заморозки мне кажется много, если проблемы возникнут. С таким же успехом, можно страховать отдельные счета в форекс тренде, с таким же 95% покрытием - но зато и период заморозки намного короче будет. В общем разные варианты есть как поступить.
     
    Dark Angel нравится это.
  9. Dark Angel

    Dark Angel gorodbox

    Регистр.:
    5 апр 2006
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    95
    Сергей я вот еще хотел спросить, вижу твои взгляды на инвестирование но хотелось бы конечно твой взгляд тоже портфеля
     
  10. _sergey_

    _sergey_ Писатель

    Регистр.:
    1 окт 2008
    Сообщения:
    1.746
    Симпатии:
    1.159
    **я... всё набрал, чёт нажал и всё сбросилось. В общем пишу кратко повторно. Пока подобрал 2 индекса Форекс Тренд, которые дают на четверть меньше чем твой пакет, но следить за ними не надо, входной порог несколько сот баксов, и раз в неделю можно вывести. Кроме этого рассматриваю и другие варианты включая других брокеров, но с ними не определился пока, ещё много информации надо смотреть, поэтому рано выкладывать что-то. Я и так тут пишу, если что-то интересное появляется.

    И в общем решил не торопиться с этим, одно потеряешь, другое найдёшь. И подумываю начать с небольших сумм и высоких рисков, а прибыль вкладывать в индексы, почти никто сразу много и не вкладывает. Надо посмотреть на сроки вывода. как всё работает и т.п.
     
    Dark Angel нравится это.