Какие гарантии дают гаранты?

Тема в разделе "Мегафлуд", создана пользователем _sergey_, 18 янв 2011.

  1. _sergey_

    _sergey_ Писатель

    Регистр.:
    1 окт 2008
    Сообщения:
    1.744
    Симпатии:
    1.154
    Сразу скажу, вопрос общий без привязки к этому форуму. Поэтому давайте без наездов:) К примеру на серче несколько гарантов, но там могут тему флудом засрать. На веблансере есть сервис безопасных сделок...

    В общем услугами гарантов никогда не пользовался, поэтому вопрос, что это может дать? Какие риски снизить? И что вообще гаранты гарантируют?

    1. К примеру чел покупает сайт, переводит гаранту деньги. Продавец присылает гаранту все доступы. Гарант проверяет доступы, потом переводит продавцу деньги за вычетом своей комиссии, а покупателю отсылает доступы к панели упр доменами и хостингу. Вроде всё закончено. Но читал несколько раз о таких историях - покупатель не меняет данные на свои, а продавец обнаружив это через пару месяцев, всё меняет обратно и забирает проданное себе обратно. В этом случае несёт ли гарант какую-то финансовую ответственность за произошедшее? Или скажем при продаже народного сайта, многие продавцы через пару дней после сделки просто восстанавливают свои доступы после письма в службу поддержки - гарант гарантирует покрытие убытков покупателю?

    2. Был случай на серче, когда продавец продавал сайт с ТИЦ, причём написал, что гарантирую что тИЦ не упадёт. Но сайт был в ЯК, сразу после продажи его оттуда турнули, ТИЦ просел в несколько раз, и сайт стал стоить в разы дешевле. Продавец отказался возращать разницу в цене покупателю. Гарант это делать будет, если возникнет аналогичная ситуация?

    3. Как быть при заказе модулей/программ? Продавец скинул архив, покупатель заявил что нихрена не работает. А в проге скажем привязка к железу - как гарант сможет убедится, что прога работает/не работает - продавец ему что должен дополнительную рабочую версию предоставить? А если это смs в которой стоит привязка к домену?

    4. А какие гарантии, что гарант не решит использовать полученные данные в своих целях? К примеру на серче был случай у одного гаранта, когда продаваемый продацом сайт был ему нужен самому, так он перекупил его у продавца за большую цену, оставив покупателя с носом, правда этот случай ему оч. долго потом припоминали...
    А можно и такое предположить, что получив доступы к серверу, гарант зальёт туда шелл, сделает рип сайта, использует приватный софт или базы/курсы/книги в своих целях или поделится ещё тайком с друзьями? Понятно, если выплывет, то гарантом ему уже не быть, но выплыть это может очень не скоро и ущерб никто уже не возместит.

    В принципе наверно можно и другие кривые ситуации предположить, но пока достаточно этих. И хотелось бы узнать у тех кто пользуется услугами гарантов, что они конкретно гарантируют и что возместят и в каких случаях?
     
  2. satih

    satih

    Регистр.:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    710
    на серче они сами себя гарантами назвали, хочешь доверяй, нет так нет. на нулле как на большинстве форумов, 1 гарант выдвигается командой форума, гарантий никаких, кроме репутации команды форума, снова, хочешь доверяй, нет так нет. были форумы где гаранта обвиняли в кидке (непомню какой, злой или что-то в этом роде), и ничего, форум жил. ты думаю сам понимаешь что это онлайн, все анонимно, бумаги никто не подписывал, и все может быть, так что надо думать самому кому доверять.

    насчет того что будет через какое-то время, тут не тот случай, гарант берет деньги у одной стороны, продукт у другой, передает продукт клиенту и отдает деньги продавцу, что-то вроде вебмани траста, понятно что о частных случаях нужно договариватся с ним напрямик. не лишним спросить его знание в сфере продукта который покупаешь, так гарант сможет протестить продукт при покупке и попытатся определить если есть обман. если о софте, продавец должен будет дать гаранту дополнительную копию проги, снова, должно быть доверие к гаранту, иначе зачем им пользоватся.

    т.е. гарант в принципе гарантирует саму передачу товара, а не его работоспособность на протяжение времени, иначе начнут кидать гаранта :)

    пс: тимвивер неплохая вещь для того что нужно показать покупателю без того чтоб он получил продукт в руки.
     
  3. bork75

    bork75 Д☼брая собака )

    Регистр.:
    21 июн 2008
    Сообщения:
    1.449
    Симпатии:
    716
    Гарант гарантирует, что одна сторона выслала деньги, а другая файлы, пароли и т.п. Максимум, что гарант может - это проверить пароль, посмотреть, что в папке не фотободборка, вместо файлов.

    Гарант не обязан разбираться в работоспособности или достоверности передаваемой информации, он гарантирует, только то, что информация получена, деньги получены.
     
  4. _sergey_

    _sergey_ Писатель

    Регистр.:
    1 окт 2008
    Сообщения:
    1.744
    Симпатии:
    1.154
    А если это какая-то услуга? Скажем аренда сервера на месяц. А продавец услуги через пару дней, просто пропал и сервак не работает. Гарант чем-то поможет в такой ситуации? Или прогон какой-нибудь, гарант будет проверять факт прогона в заявленном количестве перед передачей денег прогонщику?

    А история с gerd тут: /showthread.php?t=200168 Он перевёл деньги за написание модуля sevenup, потом пропал, а через полгода вспомнил о том что заказывал что-то, обратился к sevenup, а тот сказал ему, что прошло уже слишком много времени и ничего тот не получит. Чем бы гарант помог в этой ситуации? Только тем что не передал бы деньги sevenup, пока тот не написал бы модуль? А если бы тот отказался работать до получения денег?
     
  5. satih

    satih

    Регистр.:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    710
    ну вот я с другом договоримся, я куплю хостинг, он его даст и через пару дней отключит, ты бы сам под такое подписался как гарант? :)
    вот еще один вариант, оплата кредитной картой или пейпалом (много занимаюсь этим дерьмом в последнее время), платеж можно отозвать и через пару месяцев. пейпал сам как бы является гарантом между продавцом и покупателем, но если покупатель отозвал деньги и пейпалу не получится их забрать обратно, продавец остается с носом (т.е. у него заберут деньги, чарджбек), и пейпал все же не гарант форума, нехилая такая организация.. вот иди и гарантируй на неопределенный срок.
    не все согласны работать через гаранта, ты как покупатель подумай покупать или нет.

    короче если думаешь что гарант что-то должен делать, поставь себя на его место, и подумай смог бы гарантировать это сам. скажи что сможешь, постараемся подумать как тебя кинуть, а ведь кинут же :)
     
  6. bork75

    bork75 Д☼брая собака )

    Регистр.:
    21 июн 2008
    Сообщения:
    1.449
    Симпатии:
    716
    _sergey_, конечно гарант всё возместит.

    Если кто-то кинет на деньги, то гарант отдаст свои деньги.
    Если прога окажется не рабочая, гарант купит такую прогу на свои деньги и отдаст её.
    Если скрипт окажется не рабочий, гарант выучит этот язык программирования и поправит скрипт.
    Если хостинг или сайт окажутся не рабочие, то гарант отдаст свой хостинг и сайт.
    Гарант также встретится в реале с вами и поможет найти обидчика.

    Не зря ведь его называют "Гарант!"
     
  7. _sergey_

    _sergey_ Писатель

    Регистр.:
    1 окт 2008
    Сообщения:
    1.744
    Симпатии:
    1.154
    Кроме первого пункта остальное бред. А первый пункт делится на кучу подпунктов, которые рассматриваются отдельно. Если вам нечем заняться идите на серч, там флудерам всегда рады.
    Тут фишка в том, чтобы большинство боялось кинуть. А убытки с того меньшинства которое всё-таки кидало, покрывались бы с лихвой комиссионными с общих сделок. Так сказать % допустимых потерь. А чтобы боялись, нужны широкоизвестные показательные примеры как поступают с кидалами. Тот же пэйпал офиц законопослушная организация, а самозванные гаранты закон обходят побоку, налоги например врядли платят с этих сделок. Поэтому у них развязаны руки в отношении тех кто им репутацию портит. И они могут давать более сильные обязательства своим клиентам чем пайпал. Так сказать обеспечивать страховку и сопровождение сделки в течение некого гарантийного периода.
     
  8. PhantomUA

    PhantomUA Инквизитор

    Moderator
    • Супермодератор
    Регистр.:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    759
    Симпатии:
    1.640
    Ага.. и также ГАРАНТ гарантирует что при покупке хостинга будет 100% аптайм на протяжении 10 лет....
    Вам не кажется что Вы бред несете....

    В большинстве случаев Гарант служит для передачи деньги<->товар чтобы небыло кидка. например отдали товар а не получили денег или наоборот (не раз приходилось быть Гарантом в таких сделках)....

    Все другие вопросы решаются в частном порядке.. например вопросы работоспособности скриптов, прог и т.д. и понятно что за отдельную оговоренную сумму....

    А относительно гарантий - в основном это репутация человека.... В основном тот кто себя выдвинул в Гаранты - таковым не является.. А вот если этого человека выдвинуло какое-то сообщество людей - совсем другое дело.. Значит у этого человека есть репутация и доверие....
    И никто не сможет Вам навязать Гаранта которому Вы не доверяете... И пользоваться его услугами или нет - ведь Вам решать... Он к Вам не стучит же в аську каждый час - оформляйте какую-то сделку и я буду у Вас Гарантом.. а Вы просите его о услуге..

    если Вы согласились работать через Гаранта - значит Вы этому человеку доверяете или его репутации...
     
    bork75 нравится это.