No. 186-РВ В ПОИСКАХ СВЯТОГО ГРААЛЯ

Тема в разделе "Платная рассылка Ашманова", создана пользователем Rodik, 26 май 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Rodik

    Rodik Прохожие

    ОТ РЕДАКТОРА Самая горячая тема последних дней (помимо непотов, конечно) - обсуждение статьи Никиты Андросова с критикой выступления Игоря Ашманова на РИФе. На "Вебпланете" аж 81 комментарий. Всего не перескажешь, читать надо. Отдельно - мнение Антона Носика: "Черные оптимизаторы" — это такое новое поколение спаммеров. Которые гадят не в Inbox, а в поисковую выдачу по интересующему их клиента запросу. Некоторые из них уже заработали себе на Porsche Cayenne (подчас даже не на ворованный, а на новый из салона), и в этой связи уверены, что за ними будущее. Теперь им хочется об этом поговорить..."

    РАЗМЫШЛЕНИЯ О НЕПОТАХ В ПОИСКАХ СВЯТОГО ГРААЛЯ

    Недавно в беседе с коллегой услышал фразу: "Конкуренты словно Святой Грааль нашли - по всем запросам в топах!"
    Святой Грааль - чаша, в которую Иосиф Аримафейский собрал кровь, пролитую Иисусом Христом на Голгофе. Считается источником жизни и бессмертия. Аллегорически Святым Граалем также называют владение тонкими энергиями, тайным знанием, позволяющее обладателю делать то, что не под силу другим людям.
    В деле продвижения сайтов Граалем сегодня является знание, где и с каким текстом можно поставить ссылки, чтобы продвигаемый сайт поднялся в результатах поиска по целевым запросам. Или (что совой об пень, что пнем о сову), где их ставить не стоит. Учитывая, что ссылки сегодня продаются, "тайное знание" может сэкономить очень даже явный "презренный металл". Стоит попробовать разобраться в этом вопросе.
    Слово "непотизм" (кумовство) в терминологию оптимизаторов ввел технический директор Яндекса Илья Сегалович. Так он назвал практику установки оптимизаторами обменных ссылок с целью продвижения в поисковиках. Сайт А поставил ссылку на сайт Б, а тот в ответ ссылку на сайт А; вроде, ничего не изменилось, но оба сайта вдруг стали чуть "более авторитетными". Сегалович указал, что такой вот способ повышения авторитетности сайта является, с точки зрения поисковиков, недопустимым, поэтому с "непотами" надо как-то бороться. Стоит отметить, что размещение ссылок в одностороннем порядке за деньги также не приветствуется разработчиками поиска, об этом говорили и Александр Садовский (Яндекс), и Мэтт Каттс (Google).
    Таким образом, современное толкование слова "непот" - это сайт, ссылки с которого поисковая система учитывает либо с понижающими коэффициентами, либо не учитывает совсем при расчете ранжирования сайтов, на которые ведут ссылки с непота. Практическое значение умения оценивать учет ссылок с сайта очевидно: не имеет смысла размещать, тем более, покупать ссылки на таких вот находящихся "под непотом" сайтах.
    Немного терминологи. Пусть на сайте А размещена ссылка на сайт Б следующего вида:
    <a href="http://www.site_Б.ru">Это ссылка на сайт Б</a>
    Назовем
    • сайт А - ссылающимся сайтом, донором (дающим),
    • сайт Б - акцептором (принимающим),
    • http://www.site_Б.ru - адресом ссылки, URL ссылки,
    • Это ссылка на сайт Б - текстом ссылки или анкором (anchor - якорь).
    Методика оценки сайта "на непот" идет от идеи Александра Садовского (когда он еще не был начальников отдела веб-поиска Яндекса) и в кратком виде звучит так: если акцептор не находится по анкору, то донор в непоте. Но, несмотря на простоту определения, нюансов, которые нужно учитывать при работе, довольно много.
    Поисковые системы учитывают для расчета ранжирования сайтов в результатах поиска два фактора: а) текст ссылки, б) авторитетность ссылающегося сайта. Обе идеи логичны; если веб-мастер сайта А ссылается на сайт Б по тексту ВГД, разумно предположить, что на сайте Б содержится информация по теме ВГД, и если поисковый запрос будет сформулирован как ВГД, стоит показать в результатах поиска ссылку на сайт Б. Причем, даже в случае, если на его страницах нет такой фразы. И чем авторитетнее ссылающийся сайт, тем выше должна располагаться ссылка - здесь тоже все ясно, чем авторитетнее рекомендующий человек, тем серьезнее отношение к его рекомендации.
    Влияние текста ссылок на документ на релевантность этого документа по запросу, полностью или частично совпадающему с текстом ссылок, называется ссылочным ранжированием. Опытные интернетчики знают, что с помощью ссылочного ранжирования можно неплохо развлекаться, подсовывая в результаты поиска самые неожиданные страницы. Явление это носит название Google bombing, впрочем, Яндекс тоже "бомбили" и бомбят нещадно.
    То есть поиск акцептора по анкору - это попытка найти в поисковой выдаче ссылку на сайт акцептора, для которой однозначно ясно, что она появилась именно из-за того, что на анализируемом на непот сайте-доноре находится ссылка на акцептор с соответствующим текстом. Если такая ссылка находится, это служит доказательством, что ссылки с сайта донора учитываются Яндексом как фактор для ссылочного ранжирования. Следовательно, покупать ссылку на данном сайте имеет смысл.
    Полная процедура проверки сайта на непот состоит из пяти этапов, которые мы разберем на примере сайта www.newmail.ru. Данный сайт очень авторитетный, его тематический индекс цитирования равен 31000, а PageRank главной страницы - 6. Такие показатели, конечно же, привлекают оптимизаторов, желающих разместить ссылки на продвигаемые ими ресурсы на главной странице Ньюмейла. Давайте посмотрим, можно ли доказать, что Яндекс учитывает тексты данных ссылок.
    Этап первый - проверка индексации ссылок

    Выпишем в таблицу (MS Excel) тексты интересующих нас анкоров платных ссылок и в следующей колонке - URL ссылки на сайт-акцептор. Выглядеть будет примерно так (xls). Обратите внимание, что все анкоры выписаны в кавычках. Ввод запроса в кавычках заставляет поисковик искать точные соответствия тексту запроса на страницах сайтов или в текстах ссылок, поэтому в дальнейшем анкоры ищутся именно по точному соответствию.
    Anchor Acceptor

    "forex, forex broker, forex trading" www.northfinance.com
    "автосалоны москвы" auto.utro.ru
    "Черногория, отдых в Черногории" www.rtours.ru
    "пластиковые окна" www.glavokna.ru
    "раскрутка сайта" www.seostatus.ru
    "forex,форекс брокер, форекс" www.westcapfx.ru
    "продажа кондиционеров" www.touchy.ru
    "кондиционеры" www.holodest.ru
    "форекс клубом не назовут" www.northfinance.ru
    "гипсокартон, кирпич" www.vira.ru
    "сауна, сауны Москвы, баня" www.clubsaun.ru
    "воздухоочиститель" www.ecoair.ru
    "forex, форекс трейдинг" www.westcapfx.com
    "форекс fxteforex брокер" www.fxteam.ru
    "рекламное агентство" www.rokwell.ru
    "отдых в Сочи" www.vprostokvashino.ru
    "forex - обучение форекс" www.profitus.ru
    "диваны inetmebel и столы" www.inetmebel.ru
    "аналитика форекс" www.fibo-forex.ru
    "пиф Москвы" www.akbars-capital.ru
    "кондиционеры" www.airflow.ru
    "установка кондиционеров" www.condit.ru
    "форекс аналитика" www.fibo.ru
    "грузоперевозки срочно" www.takcu.ru
    "окна, пластиковые окна" www.academokna.ru
    "сауны, сауны москвы, бани" insauna.ru
    "подарки для мужчин" www.ac-studio.ru
    "матрасы, наматрасники" www.sonkakson.ru
    "радиаторы отопления" www.heizer.ru
    "сантехника, ванны, унитаз" cottage.web-ring.ru
    "кондиционеры, система сплит" www.eurosv.ru
    "подарок для мужчины" podari.ru
    "ипотека, банк автокредит" www.moskb.ru
    "авиабилеты аэрофлота" www.aviaturizm.ru
    "изучение английского языка" www.englishfirst.ru
    "отделка, ремонт, интерьер" www.eremont.ru
    "речные круизы по Волге" cru.rigmatur.ru
    "тележка и штабелер" www.technikgts.ru
    "татуаж, пилинг, шрамы" rubca.net
    "жалюзи, рольставни" www.shtorm.ru
    Определим, знает ли Яндекс, что на главной странице Ньюмейла есть ссылки с такими текстами. Иными словами, мы будем искать анкор на доноре. Заведем в таблице для этого специальную колонку AnchDon и заполним ее: 1 - ссылка Яндексу известна (проиндексирована), 0 - неизвестна.
    Синтаксис запроса к Яндексу - см. на примере. Заполненная таблица - здесь. Как видим, все ссылки проиндексированы.
    Этап второй - поиск акцептора по анкору

    Теперь нам надо попытаться найти страницы акцепторов по точному соответствию анкор-запросов с сайта newmail.ru (донора). Заведем в таблице новую колонку AccAnch ("акцепторы по анкору") и для каждой проверяемой ссылки выполним поиск.
    Синтаксис запроса - см. на примере. Это обычный поиск точной фразы в пределах сайта. Если таким образом найдено более одной страницы, вряд ли в результатах Большого поиска удастся найти акцептор по данному анкору с меткой, что он найден именно по ссылке, хотя исключения редко, но наблюдаются. Именно поэтому мы заносим в таблицу количество найденных с помощью запроса документов. Ссылки, для которых поиск по сайту дал больше одного результата, можно дальше не проверять, потому что сделать однозначный вывод о влиянии именно текста анкора не получится.
    Таблица с результатами проверки второго этапа - здесь.
    Данные уже заставляют задуматься. Для 15 анкоров из 40 Яндекс не показывает ссылку на акцептор в выдаче, несмотря на то, что все ссылки на анализируемом доноре проиндексированы. 17 сайтов анализировать дальше не стоит, ссылка на них в выдаче по анкор-запросу есть, но, как правило, сайт найден не по ссылке, а по текстовому соответствию (в случае, когда на сайте имеется точная цитата запроса).
    И лишь восемь ресурсов нужно проверять дальше.
    Этап третий - проверка совпадения
    адресов ссылок на акцептор на доноре и в выдаче


    Если акцептор нашелся по анкору и в единственном экземпляре, нужно проверить, совпадают ли URL ссылки на акцептор, размещенной на странице донора и URK ссылки на акцептор, найденной в поисковой выдаче. Заводим в нашей таблице новую колонки "URLs:Don-SERP" и заполняем ее для оставшихся после предыдущей проверки восьми адресов.
    Для двух из них адреса не совпали. Получается, что ссылка с Ньюмейла указывает на один адрес, а Яндекс показывает в выдаче другой. Т.е. эти ссылки тоже можно исключить из рассмотрения. Например, ссылка с Ньюмейла ведет на главную страницу сайта www.vira.ru по тексту "гипсокартон, кирпич", а поиск по сайту показывает ссылку на совсем другую страницу. После исключения осталось всего шесть негритят адресов.
    Этап четвертый - проверка совпадения
    текста ссылки на доноре и в выдаче


    При нахождении сайта по ссылочному ранжированию, Яндекс показывает в выдаче текст ссылки, см., например, выдачу по анкор-запросу "форекс клубом не назовут". Необходимо проверить совпадение текста анкора ссылки на доноре с текстом ссылки, который Яндекс показывает на странице выдачи. В описанном примере на сайте newmail.ru стоит ссылка на сайт northfinance.ru с текстом "форекс клубом не назовут", но Яндекс в качестве текста ссылки показывает фразу "Настоящий форекс клубом не назовут".
    Аналогично, на Ньюмейле ссылка на сайт www.fibo.ru стоит по тексту "форекс аналитика", но Яндекс в качестве текста ссылки, которую он учел для отбора сайта в выдачу, показал фразу "forex форекс аналитика forex", какой на анализируемом доноре попросту нет.
    Создадим в нашей таблице очередную колонку "Links:Don-SERP" и заполним ее. Таблица - здесь.
    Итого, у нас осталась одна-единственная ссылка, для которой все предыдущие тесты дали положительный результат. Это ссылка на сайт northfinance.cпо анкору "forex, forex broker, forex trading", см. SERP. Совпали и тексты, и адреса ссылок, и нет на акцепторе такой фразы, т.е. появление ссылки в выдаче может быть объяснено только ссылочным ранжированием. Но... нам осталось провести последний анализ и ответить еще на один вопрос.
    Этап пятый - проверка копий анкоров донора

    Вопрос такой: есть ли в Интернете другие сайты, на которых установлены ссылки, аналогичные находящимся на анализируемом доноре. Если копии ссылок будут найдены, вывод об отсутствии "непота" на доноре нельзя считать единственным, так как ссылка по анкору на сайт акцептора могла попасть в серп за счет влияния других таких же ссылок - копий.
    Проверяем поиском текста ссылки на заданный сайт. Как видим, есть копия и не одна, и даже не две. Создаем последнюю колонку в таблице CopyAnc (копии анкора), заполняем и смотрим на результат в целом. Теперь можно переходить и в выводам.
    Выводы

    При анализе платных ссылок на сайте newmail.ru не обнаружено ни одного случая, в котором можно было бы сделать однозначный вывод, что сайт-акцептор найден по анкор-запросу ссылки, поставленной именно на анализируемом сайте-доноре.
    Несмотря на то, что все ссылки проиндексированы Яндексом,
    • в 15 случаев из 40 рассмотренных акцептор не был найден по анкору;
    • в двух случаях URL ссылки с донора и URL ссылки в выдаче не совпадают, что позволяет предположить наличие полного исключения влияния ссылок с Ньюмейла на ранжирование;
    • в четырех случаях из шести не совпадают анкор-тексты на доноре и в выдаче, что позволяет предположить, что ссылка на акцептор попала в выдачу из-за влияния других ресурсов;
    • в одном случае, где все, казалось бы, в порядке, найдено еще шесть сайтов с ссылками на акцептор и одинаковыми анкорами. Что позволяет также предположить, что ссылка на акцептор попала в выдачу из-за влияния других ресурсов.
    Как говорится, есть над чем задуматься... И напоследок стоит показать еще одну таблицу с аналогичным анализом, где показатели совершенно иные, а также поговорить об очевидном методе поиска Грааля ресурсов, ссылки с которых однозначно учитываются.
    Вот ссылка на таблицу - optimization.ru/downloads/subscribe/table_bible.xls. Хорошо видно, что 10 из 20 проверяемых ссылок успешно прошли предложенное выше тестирование в полном объеме.
    Сравнение текста проверяемого анкора с текстом анкора, отображаемого Яндексом, позволяет довольно легко находить ресурсы, размещение ссылки на которых кажется весьма перспективным занятием. Так, например, обратив внимание на описанный выше факт, что текст ссылки, по версии Яндекса - "Настоящий форекс клубом не назовут" -, отличается от текста проверяемого анкора, можно сразу же задаться вопросом, а на каких сайтах размещены ссылки с отображаемым Яндексом анкором. В рассматриваемом случае поиск привел к весьма неожиданным результатам:
    http://www.catholic.ru/
    http://www.bible.ru/
    http://www.maranatha.org.ua/
    http://www.bible.com.ua/
    http://www.eparhia.ru/
    http://cerkovh-lv.narod.ru/
    Воистину, Святой Грааль! :0) Особенно с учетом сравнения цен на ссылки на "библейских" ресурсах и на Ньюмейле.
    * * * P.S.

    Вот еще ссылка на очень интересный эксперимент на тему, какой текст Яндекс учитывает в ссылках.

    ИМУ-2007 Стало известно место проведения Международной конференции "Интернет-маркетинг в Украине" (ИМУ), которая будет проходить 24-25 мая в Киеве. Им стал Киевский академический театр кукол, находящийся по адресу Грушевского 1А.
    ИМУ - крупнейшее в Украине мероприятие, посвященное различным аспектам интернет-рекламы и ведению бизнеса в онлайне. В этом году с докладами выступят представители ведущих интернет-компаний Украины, России и Латвии.
    Конференция рассчитана на владельцев бизнеса, директоров и специалистов по маркетингу, руководителей и сотрудников рекламных агентств, специалистов по интернет-рекламе, бренд-менеджеров, а также на руководителей веб-проектов, специалистов по созданию и продвижению сайтов.
    Прокомментировал директор IMA UaMaster Шевченко Евгений: "В этом году мы готовим насыщенную программу, которая будет состоять из более тридцати докладов, представленных в десяти различных секциях. Выступления будут идти в два параллельных потока, что позволит посетителям получить максимум интересной и разнообразной информации. Конференция будет интересна и профессионалам, и тем, кто только делает первые шаги в интернет-бизнесе."
    Получить подробную информацию о Конференции и зарегистрироваться можно на сайте http://imu.org.ua
    Организатор Конференции - интернет-маркетинговое агентство UaMaster. Золотые медиа-партнеры: "Бегун-Украина", Mail.ru, META, "Обозреватель", Яндекс. Генеральный телевизионный партнер: "1+1", Бизнес-партнер - "Лига". Интернет-партнер: Alternet. Серебяные партнеры: ITUA.info, "Новый маркетинг", MarketMedia Review, Finance.ua, AIN, Internet.ua, Online.ua, I.ua, Hi-tech Expert, УНІАН, Searchengines.ru, Interfax, "Экономические новости". Партнеры: Softkey Украина, Bitrix.
    О Конференции "ИМУ"

    Конференция "Интернет-маркетинг в Украине" проводится с 2005 года, является крупнейшим отраслевым мероприятием в Украине. Среди участников Конференции - представители Украины, России, Польши, Беларуси, Литвы и Германии.
    С 2007 года в рамках конференции также проходит мини-выставка и конкурс интернет-рекламистов.
    О компании UaMaster

    IMA UaMaster, является одним из лидеров украинского рынка интернет-маркетинга. Компания предоставляет полный комплекс услуг, включающий маркетинговые исследования, все виды интернет-рекламы, связи с общественностью, веб-девелопмент и консалтинг.
    IMA UaMaster была основана в 2004 году. Сегодня компания работает с клиентами и партнерами в 7 странах мира.

    [/URL] В общем, уперся в одну проблему: нужно соотношение навигационных, информационных и транзакционных запросов в общей статистике запросов за месяц... Пока обсуждается методика, но результаты обещают быть интересными. Предварительный вывод - оптимизаторы, имея право на борьбу в выдаче всего по 30% транзакционным запросам, стараются прихватить все 100%.
    Естественность ссылки Хочу оформить одну мысль, которая ходит за мной уже давно. Вот поисковикам приходится вечно размышлять что естественно, что нет. 5% вхождения слова в текст естественно, а больше нет. Фразы сплошь из имен существительных - неестественно. Много одинаковых ссылок на один ресурс (с одним и тем же текстом) - неестественно. Что хочу сказать. По моему мнению, ссылки с текстом как раз являются неестественными. Т.е. когда человек "по честному", без принуждения дает ссылку на интересующий его ресурс, то получается примерно следущее: "а вот тут я нашел прайс по фигачкам, http://....". Человеку, если он не заумный оптимизатор, проще так вставить ссылку. Думаю, знают это и поисковики. И учитывают, или обязательно будут учитывать наличие (наличие отсутствия) ссылок такого вида. Кто несогласен? Прошу высказаться.
    Обсуждения в форумах - "живые". Новые сообщения могут появляться уже после просмотра вами заинтересовавшей темы. Маленький совет: если Вы хотите получать информацию о новых сообщениях в интересующих темах, сделайте две вещи.
    • Зарегистрируйтесь на форуме - http://seochase.com/profile.php?mode=register
    • Авторизуйтесь при входе и на странице с интересующей вас темой кликните по ссылке "Следить за ответами в теме". Извещения о новых ответах станут приходить вам на адрес, указанный при регистрации.
    Увидимся на форуме.

    Page Promoter 7.5.1: новые возможности управления ресурсом Page Promoter 7.5.1: новые возможности управления ресурсом

    Компания NetPromoter сообщает о выходе новой версии программы Page Promoter – 7.5.1. Новая версия программы Page Promoter представляет собой глобальную платформу, содержащую все инструменты, необходимые для эффективного анализа, продвижения и управления ресурсом. Это единственное в данный момент программное обеспечение такого уровня, которое обеспечивает полноценную лингвистическую поддержку русского языка, и таким образом, обрабатывает страницы ресурсов по тому же алгоритму, что и поисковики, учитывающие русскую морфологию.
    В новую версию были внесены следующие изменения:
    • В модуль "Управление ссылками" добавлены следующие функциональные возможности:
      • импорт/экспорт списка партнеров;
      • создание "черного списка", т.е. списка нежелательных контактов;
      • подсчет суммы стоимости выбранных ссылок (стоимость, указанная в карточке партнера);
      • сортировка списка рабочих областей;
      • клонирование шаблонов писем;
      • клонирование фильтров отображения данных;
      • импорт/экспорт списка категорий;
      • поддержка подстановочных выражений в теме шаблонов писем;
      • дополнительные подстановочные выражения в шаблонах писем;
      • копирования полной информации о партнере в буфер;
    • В модуль "Автоматическая регистрация " добавлена функция формирования списка html-кодов обратных ссылок на каталоги, в которых была проведена регистрация;
    • В отчет модуля "Проверка позиций сайта" добавлено поле "Найденная ссылка", в котором указывается URL страницы, занимающий в результатах выдачи определенную программой позицию;
    • Добавлена возможность скрытия панели списка модулей;
    • Запоминание способов отображения и размеров окон программы.
    Данные дополнения касаются всех редакций программы. Переход на новую версию программы Page Promoter для зарегистрированных пользователей данных редакций программы происходит бесплатно.
    Инсталляционный пакет, доступный для загрузки с сайта www.netpromoter.ru, один для всех редакций программы Page Promoter. В зависимости от приобретенной редакции, регистрационный ключ открывает набор модулей с определенной функциональностью.
    Более детально программа будет рассмотрена на бесплатном семинаре по анализу, продвижению и управлению ресурсом, который будет проходить 25 мая в бизнес-центре "Чайка-Плаза". Для участия в семинаре необходимо заполнить анкету участника на странице: http://netpromoter.ru/education/seminars/2007_05/anketa.htm

    ВЕСЕЛАЯ РЕТРОСПЕКТИВА Новая иллюстрация студии Naive - к статье Точная оценка прогресса - ключ к созданию сайта-лидера
    * * * "...Изучать позиции сайта в поисковиках вы можете самостоятельно. Для этого необходимо всего лишь выбрать поисковую машину, на которой вам интересны позиции вашего сайта, и ключевое слово или фразу. Но если вы хотите подойти к этому делу систематично, с целью создания сайта-лидера, вы обязательно столкнетесь с трудностями. Так как поисковиков существует много, и вероятность того, что люди, заинтересованные темой вашего сайта, могут пользоваться любым из них, высока. Даже если проверять свои позиции только в лидирующих поисковиках, все равно отследить, как представлено на поисковиках все семантическое ядро вашего сайта, и какая именно из страниц дает результаты по тому или иному ключевому слову - это довольно трудоемкий процесс..."

    КАК ЗАДАТЬ ВОПРОС ЭКСПЕРТАМ?
    Cтатьи, исследования, экспертные ответы и оценки рассылки "Продвижение сайта с опытом экспертов" будут посвящены, прежде всего, тому, что больше интересует вас, наших подписчиков.
    Присылайте свои вопросы и пожелания по адресу subscribe@ashmanov.com. Ждем!
    Успехов Вам!
    Выпуск подготовил Андрей Иванов
    "Ашманов и Партнеры"
     
  2. starkiev

    starkiev

    Регистр.:
    11 май 2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    58
    в офтоп к основной теме подфорума, но на тему поста советую статью http://www.seonews.ru/article/.publication/311/ инфа про непот от профи и от официального яндекса
     
  3. tondaho

    tondaho Создатель

    Регистр.:
    26 май 2007
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    1
    Вопросы
    Это сам индикатор? если да можно ли его поглядеть и потестить

    постов нехватает -> флудить не привык

    можно в личку ссылочку на сию инфу
     
  4. baraev_lol

    baraev_lol Постоялец

    Регистр.:
    18 мар 2007
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    9
    А у кого нить есть скрипт проверки на непот? Очень помогли бы всем.
     
Статус темы:
Закрыта.